“« En 1980, j’avais personnellement un prêt à 22,25 %, et en 2020, j’ai pu emprunter à 2,25 %, donc les taux ont baissé de 2 000 points de base. Cela ne se reproduira pas, il n’y a pas de place pour cela.”
Des taux d’intérêt très bas ont créé un environnement d’argent facile pour que les entreprises réussissent, mais cette époque est révolue, a déclaré l’investisseur chevronné Howard Marks, dans un nouveau podcast.
Marks, parlant de ses propres questions financières, a revisité un thème sur lequel il se concentre depuis des mois, à savoir que les 40 dernières années de baisse des taux d’intérêt ne sont pas normales, même si c’est le contexte que la plupart des investisseurs connaissent le mieux.
“Lorsque vous vivez quelque chose pendant 40 ans, vous avez tendance à dire:” Eh bien, c’est normal “, mais ce n’est pas le cas”, a-t-il déclaré dans un podcast mardi, avec le gestionnaire de portefeuille d’Oaktree, David Rosenberg.
“Et la seule chose dont je suis sûr, c’est que les taux d’intérêt ne vont pas baisser de 2 000 points de base supplémentaires”, a-t-il déclaré. « En 1980, j’avais personnellement un prêt à 22,25 %, et en 2020, j’ai pu emprunter à 2,25 %, donc les taux ont baissé de 2 000 points de base. Cela ne se reproduira pas, il n’y a pas de place pour cela.
La même chose pourrait être dite pour les entreprises, ont-ils soutenu, mais la dynamique se déroule différemment pour les actions et les obligations.
Rosenberg, co-gestionnaire de portefeuille dans le crédit à haut rendement, a déclaré qu’il “plaisantait” il y a deux ans lorsqu’il a suggéré que la classe d’actifs devrait être renommée “rendement moyen”, même si les investisseurs à l’époque ne pouvaient obtenir qu’environ 4% à 5%, qui a depuis bondi à 9%-10% avec les hausses rapides des taux de la Réserve fédérale depuis 2022.
Comme Anne Walsh de Guggenheim Partners, il dit que c’est un marché de sélectionneurs d’obligations, compte tenu de la hausse des taux, mais aussi que la crise du COVID a déjà secoué certains des emprunteurs les plus faibles du secteur il y a quelques années.
Dans les actions, où les rendements dépendent de la croissance, “nous avons vu beaucoup de croissance parce que l’argent était gratuit, et quand l’argent est gratuit, les gens en empruntent beaucoup”, a déclaré Rosenberg, ajoutant que “En dette, vous n’avez pas besoin de croissance.
Au lieu de cela, les investisseurs obligataires n’ont qu’à être remboursés, ce qui, selon lui, sera un problème plus important pour les investisseurs exposés aux «obligations zombies» ou les entreprises du marché des obligations de pacotille d’environ 1,5 billion de dollars américains qui n’ont pas encore fait défaut ou pourraient ne pas l’être. défaut pendant quelques années, mais peut être entraîné dans une vente parce que les investisseurs craignent de se retrouver coincés à les conserver.
Pourtant, Marks a déclaré qu’il n’était pas en train de «dénoncer» ou de dire qu’il était temps de sortir des investissements, seulement que les investisseurs peuvent potentiellement obtenir des rendements similaires à ceux des actions à partir d’obligations sur une «base contractuelle, plus fiable, et c’est quelque chose de nouveau par rapport à ces dernières années. »
L’indice ICE BofA US High Yield a été fixé pour la dernière fois à un rendement de 8,57 %, en hausse par rapport à un creux pandémique de moins de 4 %. Les plus grands fonds négociés en bourse de l’industrie ont augmenté de moins de 2 % sur l’année. Pourtant, avec le SPDR Bloomberg High Yield Bond ETF JNK,
lançait un rendement de dividende de 6,45 %, tandis que le iShares iBoxx $ High Yield Corporate Bond ETF HYG,
était à 5,62%, selon FactSet.
L’indice S&P 500 SPX,
était en hausse de 14% sur l’année jusqu’à mardi, tandis que le Nasdaq Composite Index COMP,
a grimpé de 29,5 % et le Dow Jones Industrial Average DJIA,
a gagné 2,4%, selon FactSet.
Les taux d’intérêt ne vont pas baisser de 2 000 points de base supplémentaires, selon Howard Marks